lunes, 5 de octubre de 2015

ECOLOGIA



Guardianes de la naturaleza

Gracias al cultivo del cacao y a la piscicultura, los yáneshas de Oxapampa (Pasco) están aumentando sus ingresos sin depredar el medioambiente. Este es el modelo de sostenibilidad que se aplica con éxito en la Reserva de Biósfera Oxapampa-Asháninka-Yánesha.

Hortensia Bautista y su marido cultivan pacos y boquichicos en su poza, en la comunidad nativa de Santa Rosa de Chuchurras. La piscicultura es un negocio rentable y que, según el Sernanp, evita la depredación de los ríos 

Es un paco tan grande que Hortensia Bautista ya no lo quiere vender. Cada vez que aparece en las redes, ella lo devuelve a la poza. Hasta le ha puesto nombre: "Rosa". Esta mañana, Rosa volvió a aparecer. Su tamaño la hace inconfundible. Ricardo, el marido de Hortensia, lo coge con las dos manos pero el paco se le escurre una y otra vez. Quédate quieta para las fotos, Rosa. Click. Click. Unas fotos más y el (¿o la?) pez regresa a las aguas. Este tampoco era su día. Su destino no será una sartén. Ya casi es de la familia.

Hasta hace unos años, si Hortensia quería cocinar un paco o un boquichico para los suyos, Ricardo debía pasarse horas pescando en el río Chuchurras, a veces de madrugada. Todos los yánesha del distrito de Palcazú, en la provincia de Oxapampa, en la región Pasco, hacían lo mismo. Pero en 2010, un vecino de Hortensia llamado Genaro Crispín la animó a ella, a su marido y a otros miembros de la comunidad Santa Rosa de Chuchurras a participar en un concurso organizado por el Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas por el Estado (Sernanp). Debían formar una asociación y presentar un proyecto. Por ejemplo, hacer pozas para criar pacos y boquichicos. Genaro había visto que en otras partes de Oxapampa las pozas tenían éxito. Si ganaban, les darían 50 mil soles para que pusieran su proyecto en marcha.

GANARON
Ahora, 60 familias de Santa Rosa de Chuchurras pueden caminar unos pasos desde sus casas hasta sus pozas, echar las redes y sacar los pacos y boquichicos que quieran. Pueden comérselos (en cebiche, en sudado, a la parrilla) o venderlos a otras comunidades o a restaurantes y tiendas de Iscozacín, la capital del distrito de Palcazú. Ganan su platita y evitan la desaparición de las poblaciones de peces en el río.

Pero eso no es todo. Muchos de ellos han dejado en segundo plano a la ganadería, antes su principal actividad económica, que obligaba a talar árboles para cultivar pastizales. Las diez comunidades nativas que rodean la Reserva Comunal Yánesha han dejado (o al menos reducido) la presión que ejercían sobre esta área natural protegida, creada en 1988 precisamente para garantizar la subsistencia de esta etnia. Ahora que ellos cultivan a sus peces en pozas (y siembran cacao y achiote), la reserva puede respirar.

Por eso es que esta zona es un modelo. De esto se trata el desarrollo sostenible. En este tipo de relación entre el hombre y la naturaleza se fundamentó la decisión de la Unesco de declarar, en 2010, al área conformada por el Parque Nacional Yanachaga-Chemillén, el Bosque de Protección San Matías-San Carlos y las reservas comunales Yánesha y El Sira como Reserva de Biósfera Oxapampa-Asháninka-Yánesha. La cuarta en el Perú y una de las 631 reservas de este tipo que existen en el mundo.

Un espacio modelo, caracterizado por su biodiversidad y por la presencia de comunidades nativas, en el que el desarrollo económico y la conservación se den la mano.

CULTIVOS AMIGABLES
María Velasco lanza las bolas de concentrado para peces a su poza. Las aguas se agitan con los coletazos de los pacos y boquichicos. Su vecina, Lida Ketcher, nos cuenta que también los alimentan con arroz, trozos de plátano y yuca, aguaje y unos pequeños frutos amarillos llamados estrella que crecen en unos árboles plantados en los bordes. Lida dice que es por esta comida tan bien balanceada que los pescados de Santa Rosa de Chuchurras saben tan rico y son tan pedidos en todo el valle del Palcazú.

El concurso que ganaron los yánesha de Santa Rosa de Chuchurras era parte de un importante proyecto nacional. Entre 2009 y 2012, el Ministerio del Ambiente desarrolló el Proyecto de Mitigación y Adaptación ante el Cambio Climático (MACC) en la Selva Central, que, entre otras estrategias, involucró la creación del Programa de Actividades Económicas Sostenibles (PAES). Estos PAES debían contribuir a evitar las emisiones de CO2 –reduciendo la tala, por ejemplo– y, al mismo tiempo, fortalecer las economías locales. Hermes Liviac, jefe de la Reserva Comunal Yánesha, dice que se desarrollaron 11 PAES en el Palcazú, nueve de los cuales siguen operando. El PAES de Santa Rosa de Chuchurras es uno de los más importantes.

No todos los proyectos iniciados por los yánesha fueron de piscigranjas. Poco después de dejar a Hortensia, María y Lida, visitamos el sector de Pampacocha. Aquí, la familia de don Fidel Colina eligió el cultivo del cacao. Eligió bien. Hoy están entre los más grandes productores de cacao del valle. Pero no todo fue mérito de ellos o del Sernanp.

Los Colina comenzaron a dejar la ganadería, su principal fuente de ingresos, a mediados de 2000, cuando la municipalidad distrital intentó un proyecto de cultivo de cacao que funcionó a medias. Entonces llegó la ONG Desco - Selva Central, con otro proyecto que implicaba no solo la siembra de cacao en 380 has en el valle sino, además, algo fundamental: la asistencia técnica. Para cuando llegó la oportunidad de participar en el concurso de PAES organizado por el Sernanp, los Colina tenían experiencia. Ganaron y ampliaron sus sembríos. Y les va bien.

La asociación creada por la familia Colina tiene ya 62 miembros. En tiempo de campaña, cada uno vende un promedio de 150 kilos mensuales a la cooperativa APSC Sancore Palcazú, con sede en Iscozacín. La cooperativa vende ese cacao a Machu Picchu Foods, una de las empresas chocolateras más importantes del país. Los derivados del cacao yánesha se exportan a 37 países. Llubisa Egg, presidenta de la cooperativa, dice que cada día más nativos (y colonos andinos) se alejan de la ganadería y apuestan por el cacao. Es un negocio rentable. Pero además, como subraya el jefe de la Reserva Comunal Yánesha, en la medida en que el cacao puede convivir con árboles sin problemas, es amigable con la naturaleza.

Hace unas semanas, Rolando Ventura, el actual presidente de la asociación creada por los Colina, fue a Mistura. Lo llevó el Sernanp, para que mostrara los frutos que ofrece el valle del Palcazú. Rolando dice que los limeños se quedaron sorprendidos con el sabor del cacao en la mazorca. Le dijeron que era parecido al de la chirimoya pero más rico. Las dos cajas que llevó para exhibición se le acabaron rapidísimo. Ahora planea llevar un buen cargamento para el próximo año. El cacao yánesha se abre espacio, poco a poco.

NO ES NECESARIO TALAR
A inicios de semana, un importante grupo de hombres y mujeres, funcionarios públicos y expertos de la sociedad civil, todos vinculados a la defensa de las áreas naturales protegidas, se reunieron para hablar de la importancia de la armonía que debe existir entre las actividades económicas del hombre y la naturaleza. Fue en las reuniones preparatorias para el IV Congreso Mundial de Reservas de Biósfera, que se realizará en Perú el próximo año.

El escenario de este encuentro fue Villa Rica. Este distrito de Oxapampa, cuna de uno de los mejores cafés del país, se ha distinguido por el esfuerzo que ha hecho para defender la Reserva de Biósfera Oxapampa-Asháninka-Yánesha. Su actual alcalde, Johny Inga, se precia de que el 70% de la madera que llega a los aserraderos del distrito procede de bosques reforestados. Y de que en el 60% de las tierras cultivables conviven productos agrícolas con especies forestales. No es necesario talar para sembrar.

Oxapampa, como tantas zonas de selva del país, fue presa de la deforestación durante mucho tiempo. Solo entre 2005 y 2010 se talaron en esta provincia más de 30 mil has de bosques, según el Instituto del Bien Común. Los esfuerzos de las comunidades yánesha y de las autoridades locales son ejemplos encomiables, pero quizás insuficientes. Una reserva de biósfera es un espacio que debe estar siempre en la mira de la sociedad y del Estado. La naturaleza siempre necesitará guardianes.

Óscar Miranda – La República


INFORME



Madres antes de tiempo

Dos estudios revelan que aún no se ha logrado frenar  el incremento de embarazos adolescentes en el país. Sin políticas de educación sexual, las menores quedan a la deriva. Las gestantes aseguran que sus embarazos no fueron deseados, que pensaron abortar o en quitarse la vida.


Jocelyn, de 15 años, y su primogénito (aún sin nombre) con pocas horas de nacido.  

En la foto de su DNI amarillo se le ve aún con aspecto de niña: lleva una cola de caballo y unos ganchitos de colores en el pelo.  La de la foto es Jocelyn, una adolescente de 15 años que acaba de dar a luz a un saludable bebé en el hospital de EsSalud Edgardo Rebagliati.  Mientras le acomoda el ropón a su criatura  le responde a la obstetra Verónica Espinoza unas preguntas de rutina: “Sí, me han atendido bien acá, las enfermeras no me han criticado como en otras clínicas”, le dice. La especialista le recomienda tomar una bebida multiprotéica porque tiene baja la hemoglobina. “Cuidado con la anemia”, le advierte.

"Es de vital importancia tener cuidado con las madres adolescentes. Ya que su cuerpo aún no ha alcanzado la madurez pueden correr riesgos", agrega.

Jocelyn, como la hemos llamado para proteger su identidad, es una de las dos adolescentes que han alumbrado en el hospital. Ambas se suman al número de madres precoces que fueron atendidas este año en el Rebagliati y que, según el equipo de médicos del pabellón de Obstetricia, va en subida. “El 2010 atendimos a 120 adolescentes gestantes. El 2013 llegamos a 600”, señala la obstetra Espinoza. En tres años los casos de niñas que cuelgan los uniformes para preparar biberones se ha quintuplicado.

Lo del Rebagliati no es un caso aislado, es una muestra de lo que está pasando a nivel nacional. Según lo reportado en la Encuesta Demográfica y de Salud Familiar, ENDES 2014, los casos de embarazos adolescentes han aumentado en el país de 12.5% en el 2011 a 14.6% en el 2014, principalmente en la selva y el norte.


Para los voceros del Centro de Promoción y Defensa de los Derechos Sexuales y Reproductivos (Promsex) estas cifras revelan una realidad que el Estado no quiere encarar. Su directora Susana Chávez dice que "no hay una política de Estado en educación sexual para los adolescentes y un verdadero plan para prevenir los casos de violación sexual, pues hay que recordar que el 78% de las víctimas son menores de 18 años”.

La doctora Espinoza es más optimista. Dice que EsSalud implementó hace años talleres de educación sexual en varios colegios de la capital que dieron buenos resultados. "Los escolares se enteraron de los diferentes métodos anticonceptivos. Sin embargo, el trabajo debe ser intersectorial. El Ministerio de Educación debe capacitar también a sus profesores para que les puedan transmitir a sus alumnos información para prevenir embarazos no deseados".

En medio de esta discusión están los adolescentes quienes ni siquiera pueden acceder gratuitamente a un condón pues la Ley General de Salud se los restringe. "El artículo 4 señala que  no se debe dar anticonceptivos a menores de edad que no estén acompañados de un adulto", explica Daniel Aspilcueta, Coordinador Nacional de la Estrategia Sanitaria de Salud Sexual y Reproductiva del Ministerio de Salud.

Y la ley no es la única que corta a los adolescentes la voluntad de tener una vida sexual responsable. También está la religión, la desigualdad sexual y la condena social. Jocelyn, nuestra precoz madre, dice que sí sabía de métodos anticonceptivos, que quiso usar un preservativo pero que su pareja, un muchacho de veinte años, no quiso cuidarse: "A  mí me hablaron en el colegio cómo se podía cuidar una mujer pero me daba vergüenza ir a comprar en la farmacia, qué iban a pensar mal de mí", dice.

Entre el 2010 y el 2013, el número de adolescentes gestantes se quintuplicó en el hospital Edgardo Rebagliati 

"MI HIJA SE DEJÓ VIOLAR"
El doctor Luis Távara, médico gineco-obstetra, dio a conocer esta semana su estudio sobre el "Impacto del embarazo en la salud de las adolescentes", publicado por Promsex, y que  explora a fondo las reacciones físicas y emocionales de las menores de 12 a 17 años que se enteran que están en cinta.

El estudio está basado en las respuestas de 139 menores de cuatro hospitales del país (uno de Piura, otro de Sullana y dos de Lima).

El primer dato que salta a la vista es que 17 de las entrevistadas confesaron que su embarazo fue producto de una violación sexual. "Las relaciones sexuales de mi hija no fueron consentidas", declaró la madre de una menor de 14 años. "Mire, mi hija fue violada por un primo mío. Yo le decía que bote el embarazo porque él está preso en el penal. Yo le reprochaba y le decía por qué se dejó por qué no se defendió y se dejó violar". Este caso fue reportado en Sullana.

Las que tuvieron relaciones sexuales consentidas revelaron que su maternidad no fue deseada. La mayoría tuvo sexo sin protección sin pensar que podrían embarazarse.

Desde su experiencia, la obstetra Espinoza, del hospital Rebagliati, explica: Los adolescentes tienen una serie de mitos sobre su sexualidad. Dicen cosas como "una no puede quedar embarazada si es la primera relación sexual" o "si lo hago de pie no hay peligro" o "si lo hago en silencio no quedaré en cinta". Respuestas como esas reflejan qué tan desamparados de información están los adolescentes peruanos, a quienes los grupos conservadores niegan datos valiosos sobre anticonceptivos a temprana edad. "Porque suponen que si les hablas de sexo les despertarás el deseo sexual cuando las evidencias dicen todo lo contrario", agrega Espinoza.

Una vez confirmado el embarazo, indica el estudio de Távara, 19 de las 139 adolescentes quiso interrumpir el embarazo: "Pensé en tener un aborto, pero no lo intenté", dijo Maruja de 15 años. Otro grupo reducido, 9 de las 139, confesó que al enterarse de su situación intentó quitarse la vida tomando raticidas, insecticidas o infringiéndose cortes en el cuerpo. "Yo como madre sí intenté que ella aborte", dice la madre de Mafalda de 14 años, y luego agrega: "ella intentó quitarse la vida por el enamorado, se tomó veneno de ratas".

UN EMBARAZO RIESGOSO
El cuerpo de una menor, una púber de 12 años, definitivamente no está preparado para albergar un bebé. El doctor gineco-obstetra del hospital Rebagliati, Fenner Rodríguez,  explica: "Ser una adolescente gestante implica riesgos durante y después del embarazo. La estructura anatómica de esa menor no está madura, su esqueleto no está preparado para soportar el peso de la barriga, la pelvis no está desarrolla para dar paso al bebé durante el parto y, después del nacimiento, las madres pueden hacer cuadros de anemia".

Hay casos en que estas complicaciones de salud pueden terminar con la muerte.
A esa conclusión llegó el estudio de salud sexual y reproductiva de las especialistas Susana Chávez y Elisa Juárez,  "Historias para no olvidar, la violencia como factor asociado a la muerte materna de adolescentes".

En la publicación se cuenta el triste desenlace de diez adolescentes gestantes que murieron entre los años 2012 y 2014 en dos regiones del país, Ucayali y Piura.  Esas muertes se pudieron evitar. Estas son algunas de las víctimas que el Estado no quiere ver y ante las que algunos parlamentarios voltean la cara: 

Rosi, 17 años, falleció en su casa 10 días después de provocarse un aborto debido a una infección.  Estela, 14 años, se suicidó a los siete meses de embarazo. Su madre la encontró convulsionando. Se enteró que su hija esperaba un niño una semana antes de que falleciera. Anita, 17 años, murió debido a un shock séptico. No tuvo controles prenatales. Cuando fue al centro de salud le dijeron que no cumplía con los requisitos del Sistema Integral de Salud (SIS).

Jocelyn, nuestra flamante madre adolescente, planea terminar la secundaria tan pronto pueda dejar al bebé con su mamá. Quiere ser enfermera. Tendrá que esforzarse el doble para alcanzar esa meta.


Juana Gallegos – La República



ENTREVISTA



Alejandro Toledo: “Le puedo asegurar que en esta elección ninguno ganará en primera vuelta”

Economista. Estudió en la universidad de San Francisco y luego en la Universidad de Stanford. Fue presidente del Perú entre  los años 2001 y 2006, luego del gobierno de transición encabezado por Valentín Paniagua. Es líder del Partido Perú Posible (PP).


Alejandro Toledo: “Le puedo asegurar que  en esta elección ninguno ganará en primera vuelta” 

Ha sido difícil el final de esta conversación. Tensa, áspera. Al expresidente le fastidia hablar sobre los temas que lo vinculan con supuestas irregularidades (especulaciones les llama), como las referidas al caso Ecoteva o las "coimas" que entregaron empresas brasileñas a funcionarios de diferentes países para beneficiarse con jugosos contratos. "Este Toledo no entra en vainas", es su respuesta final, luego de un largo silencio. Un largo e incómodo silencio.

Doctor Toledo, con respeto y un poco en broma le pregunto si aún mantiene lo de la hora Cabana, porque la entrevista debía comenzar hace más de una hora y...
 No, hace mucho tiempo cambió la hora Cabana. Mi gente y yo sabemos que hay que llegar a las citas antes de que toque la campana.

¿Y qué pasó esta vez?
 Europa... estuve en el teléfono con Europa. Estoy yendo a la China también. Me molesta porque me interrumpe mi campaña al interior del país. Vamos a 14 regiones...

Ya está en campaña electoral.
No, estoy fortaleciendo Perú Posible y estamos yendo de abajo hacia arriba. En Junín, por ejemplo, hemos ido a Mazamari, Satipo, Pichanaki, Concepción, Tarma, Huancayo mismo y le hemos encargado a la universidad de mayor prestigio que haga una encuesta y Toledo está disputando el primer puesto con Keiko en la región del centro. Ella tiene 16 y nosotros tenemos 14.4 por ciento...

Estamos hablando de una sola región, porque esos resultados distan mucho de lo que dicen las encuestas nacionales.
Claro, las encuestas generales no entran al sector rural, pero hemos decidido una estrategia del campo a la ciudad, de los arenales a la Plaza de Armas. Pero, primero fortalecemos el partido y en octubre o inicios de noviembre vamos a tener el Congreso Nacional del partido y ahí se elegirá a los precandidatos y a los potenciales candidatos al Parlamento.

Si me dice que las encuestadoras no entran a las zonas rurales, ¿no cree, entonces, que los sondeos reflejen lo que verdaderamente piensa o quiere la gente?
No, no reflejan, yo he conversado con los dueños de las encuestadoras. Por razones obvias, ellos hacen un universo de mil 200, mil 300 (personas), y de eso el 24 por ciento rural, pero solo en las ciudades centrales. Las encuestas generales no entran al corazón del Perú profundo. Está bien, yo soy un estadista, enseño econometría, sé que eso les costaría muchísimo. El Perú es más que Lima, con todo el respeto a Lima. Lima es el 30% de la población, el resto del Perú es el 70%. Y dada la naturaleza del partido, nosotros tenemos mucha más identificación con las poblaciones rurales, con las más pobres, de ahí vengo yo, ahí está mi gente.

La última encuesta de GfK le da a Keiko Fujimori una intención de voto de 34 por ciento. Juan Carlos Tafur dice: Si tomamos de esa encuesta solo los votos válidos, Keiko ya estaría cerca de ganar incluso en primera vuelta.
Yo le puedo asegurar que ni en esta elección ni en ninguna otra, nadie ganará en primera vuelta. A menos que hagan lo que hicieron cuando me robaron las elecciones el año 2000... Pero no, no va a suceder. Yo ya tengo un año metido en el Perú profundo, un año formando bases. Yo solo voy a ofrecer lo que puedo cumplir. Yo ofrecí en mi gobierno duplicar el sueldo de los maestros y lo cumplí, y desde ahí no les han aumentado un miserable sol.

¿A qué se compromete ahora?
 Esta vez, vamos a volver a duplicar el sueldo a los maestros, incluyendo a los jubilados y administrativos, de quienes nos olvidamos la vez pasada, vamos a combatir la inseguridad ciudadana con la Policía y el apoyo temporal de las Fuerzas Armadas, vamos a cumplir el compromiso del Acuerdo Nacional de destinar 6% del PBI para Educación, vamos a aumentar el sueldo mínimo vital...

Me dice que puede asegurar que nadie va a ganar en primera vuelta. ¿Puede asegurar que usted estará en la segunda vuelta?
No, no lo puedo asegurar, pero estoy trabajando para eso. Sería pretencioso de mi parte a esta altura. Todavía el Presidente no ha convocado a las elecciones. Yo ni siquiera soy candidato...

Pero me ha estado hablando como candidato.
 Si Perú Posible me elige como candidato, eso es lo que haría.

Al menos en este momento,  parece que solo Keiko Fujimori puede asegurar que pasará a la segunda vuelta.
Cuidado, cuidado, no por tanto madrugar amanece más temprano. Este país nuestro, lamentablemente, está muy polarizado, muy fragmentado, muy enfrentado, y ya no pensamos en políticas de Estado, pensamos en cómo enlodar al contendor. Ya no estamos mirando las propuestas. Yo he regresado para contribuir, no para destruir. Usted no me va a ver atacando los candidatos, me va a ver proponiendo para el Perú no solo de hoy, sino del año 2050. A mí me gustaría ver una campaña electoral basada en propuestas para resolver problemas actuales y mirando con visión de futuro, donde exista más liderazgo y menos política. En el corto plazo, uno de los temas centrales es el tema de la inseguridad ciudadana, el tema del enfriamiento de la economía... Yo la dejé en 7.5%, le dije al presidente García “le dejo la mesa servida, provecho”. Yo lo recibí en -3%, en recesión, sin reservas, sin mercados, sin inversiones...

¿Pero no tiene que ver eso con temas externos también? ¿O Alan García manejó mal la economía?
No, creo que no cometió el mismo error de su primer gobierno, me refiero a no haber previsto ahora. Por otro lado, no podemos decir no a la inversión minera o la industria extractiva hoy día porque estamos sentenciados, en el corto plazo, a depender de que las divisas vengan de materias primas. No hemos diversificado la economía y somos vulnerables a factores externos. Por eso necesitamos diversificar la economía

Su "no por despertar antes, amanece más temprano", nos hace recordar a lo que le pasó  a usted el 2011. Iba primero y ni siquiera pasó a la segunda vuelta.
Sí, también es cierto, pero porque alguien me hizo una jugada no muy santa, me metió un caballo de Troya en la mitad, crecimos demasiado rápido... Por eso le digo, estoy aprendiendo mi lección... Pero también le hago recordar que el año 2000, 2001, teníamos 4% de intención de voto y hay un colega suyo que me debe muchísimos vinos franceses. Un amigo, Mirko Lauer, en un programa me dijo: “Doctor Toledo, usted es un hombre muy inteligente, ¿por qué está malogrando la elección? Usted tiene cuatro por ciento, retírese”. Es más, me dijo: “Si usted llega a ocho por ciento, yo le doy todas las botellas de vino francés que quieran usted y su esposa”. Bueno, Mirko Lauer me debe muchísimas botellas de vino. Yo venía de la nada y le gané a Alan García. Dígame usted, ¿quién le ha ganado a Alan García? Alejandro Toledo...

Era una coyuntura distinta...
Distinta, distinta. Hoy día, tratar de formular una plataforma política para el 2016 es sustancialmente distinto que el 2001. Los temas son distintos. Acá hay un tema que quiero dejar claro: cuando la economía se enfría como se ha enfriado ahora, el desempleo aumenta. Cuando el desempleo aumenta, los jóvenes caen en la tentación de la delincuencia. No es aislado el tema de la inseguridad ciudadana y puede crecer aún más con el desempleo. Peor aún si algunos creen que a los jóvenes hay que pagarles menos porque no tienen experiencia. Por eso yo le dije al presidente Humala que iba a votar contra la ley Pulpín.

Cuando comenzó el gobierno eran aliados, hasta se hablaba de un matrimonio político.
Despacito el pescadito. No, no, no. Ningún matrimonio. Yo soy un demócrata. Yo no he intentado ningún golpe de Estado. Yo nunca tuve ningún acuerdo o matrimonio. Yo soy un hombre de centro-izquierda moderno, me gusta manejar la economía con la derecha y distribuir con la izquierda.

Tuvo que optar entre el fujimorismo y Humala el 2011. ¿Qué pasaría si tiene que optar entre el fujimorismo y García el 2016?
Ese escenario no lo concibo. Yo creo que hay una alianza implícita entre el Apra y el fujimorismo. Dígame usted, ¿el presidente García podría haber gobernado entre el 2006 y el 2011 sin los votos del fujimorismo? ¡No podía! Hay una alianza implícita. En fin... es muy difícil predecir, porque vivimos en un país volátil y la política se ha desacreditado en el mundo, y el Perú no es excepción.

Usted ha dicho que un posible triunfo de Keiko afectaría la democria pero, ¿no tienen los gobiernos sucesivos a Fujimori responsabilidad al no haber marcado una diferencia sustancial respecto de lo que es gobernar en verdadera democracia y honestamente?
Yo goberné en democracia tanto que me hicieron pasar un callejón oscuro. Al principio, me dieron duro. Pero cuando dejé mi gobierno e iba a entregar la banda al Congreso, por la calle Junín me decían: “Cholo, no te vayas”

¿Y qué pasó entonces? ¿Por qué el fujimorismo mantiene su caudal político y usted lo perdió?
Es el clientelismo... Además, manejan el Poder Judicial y el Ministerio Público. Dígame usted una virtud para que Kenji Fujimori, el señor este del perro, sea el congresista más votado.

Entonces le insisto. Algo deben haber hecho mal los gobiernos sucesivos al fujimorismo y los políticos para que Keiko encabece las encuestas hoy.
Es una buena pregunta... Mire, yo soy responsable de mis aciertos y mis desaciertos. Yo goberné en democracia y tengo ahí un libro que se llama Crecer para incluir. Que la historia se encargue de juzgarme. ¿Qué hemos hecho mal? Mire, América Latina y el Perú tienen una población muy joven y tenemos una memoria muy frágil. Desde el 90 hasta ahora, son 25 años. Dígame usted si se acuerda que sus padres tenían que hacer entre el 85 y el 90 colas para comprar azúcar, leche, pan. Desde los 90 hasta acá han pasado 25 años, hay muchos electores que no habían nacido o eran muy pequeños y no se acuerdan, y eso no se enseña en la escuela. Necesitamos hacer recordar a los más jóvenes que hay una historia.

Es curioso, usted sale limpio de la presidencia, pero luego se convierte en "sospechoso" de cosas posteriores a su gobierno, como lo de Ecoteva.
Sí, yo sé que mis adversarios políticos no me perdonan haber liderado la recuperación de la democracia. Quiero que usted sepa y voy a responderle con muchísima transparencia: nunca en mi gobierno hubo un acto de corrupción. Yo pedí a mis ministros que presenten su declaración jurada un año antes de concluir, todos, que abran sus cuentas, comenzando por el Presidente. Al concluir, me investigaron cinco años y no encontraron nada. Ahora , no quieren que sea candidato porque puedo ganar las elecciones o impedir que gane uno de ellos, como sucedió el 2011.

¿Perú Posible decidió quién sería Presidente el 2011? ¿No es pretencioso decir eso?
Absolutamente. El presidente Ollanta Humala no hubiera ganado las elecciones sin el apoyo de Perú Posible.

Pero este tema de Ecoteva no es de ahora. Se le investiga hace más de tres años.
Esa es una fabricación impresionante. Lo que ha comprado la mamá de Eliane con el señor Maiman es totalmente privado, transparente y bancarizado. Oiga, yo tenía una profesión antes de ser Presidente, yo he trabajado. Le pido por favor que le pregunte a los otros candidatos dónde y cuándo han trabajado. Usted no tiene ningún ministro mío, ningún funcionario, en la cárcel por corrupción.

¿Usted no tiene nada que ver con Ecoteva?
Absolutamente nada. El Fiscal de la Nación Peláez abrió una investigación sobre enriquecimiento ilícito. Tengo el documento que dice que no hay desbalance patrimonial. Yo vivo de mi trabajo, soy profesor, hago investigación, doy conferencias por todo el mundo, yo vivo de mi trabajo. Mas allá de la especulación, yo le invito a que me muestre una prueba, una... ¡Si usted me muestra una prueba de que yo tengo algún vínculo con Ecoteva, yo me retiro de la política!