ENTREVISTA

Alejandro Toledo: “Le puedo asegurar que en esta elección ninguno ganará en primera vuelta”

Economista. Estudió en la universidad de San Francisco y luego en la Universidad de Stanford. Fue presidente del Perú entre  los años 2001 y 2006, luego del gobierno de transición encabezado por Valentín Paniagua. Es líder del Partido Perú Posible (PP).

 

Ha sido difícil el final de esta conversación. Tensa, áspera. Al expresidente le fastidia hablar sobre los temas que lo vinculan con supuestas irregularidades (especulaciones les llama), como las referidas al caso Ecoteva o las "coimas" que entregaron empresas brasileñas a funcionarios de diferentes países para beneficiarse con jugosos contratos. "Este Toledo no entra en vainas", es su respuesta final, luego de un largo silencio. Un largo e incómodo silencio.

Doctor Toledo, con respeto y un poco en broma le pregunto si aún mantiene lo de la hora Cabana, porque la entrevista debía comenzar hace más de una hora y...

 No, hace mucho tiempo cambió la hora Cabana. Mi gente y yo sabemos que hay que llegar a las citas antes de que toque la campana.

¿Y qué pasó esta vez?

 Europa... estuve en el teléfono con Europa. Estoy yendo a la China también. Me molesta porque me interrumpe mi campaña al interior del país. Vamos a 14 regiones...

Ya está en campaña electoral.

No, estoy fortaleciendo Perú Posible y estamos yendo de abajo hacia arriba. En Junín, por ejemplo, hemos ido a Mazamari, Satipo, Pichanaki, Concepción, Tarma, Huancayo mismo y le hemos encargado a la universidad de mayor prestigio que haga una encuesta y Toledo está disputando el primer puesto con Keiko en la región del centro. Ella tiene 16 y nosotros tenemos 14.4 por ciento...

Estamos hablando de una sola región, porque esos resultados distan mucho de lo que dicen las encuestas nacionales.

Claro, las encuestas generales no entran al sector rural, pero hemos decidido una estrategia del campo a la ciudad, de los arenales a la Plaza de Armas. Pero, primero fortalecemos el partido y en octubre o inicios de noviembre vamos a tener el Congreso Nacional del partido y ahí se elegirá a los precandidatos y a los potenciales candidatos al Parlamento.

Si me dice que las encuestadoras no entran a las zonas rurales, ¿no cree, entonces, que los sondeos reflejen lo que verdaderamente piensa o quiere la gente?

No, no reflejan, yo he conversado con los dueños de las encuestadoras. Por razones obvias, ellos hacen un universo de mil 200, mil 300 (personas), y de eso el 24 por ciento rural, pero solo en las ciudades centrales. Las encuestas generales no entran al corazón del Perú profundo. Está bien, yo soy un estadista, enseño econometría, sé que eso les costaría muchísimo. El Perú es más que Lima, con todo el respeto a Lima. Lima es el 30% de la población, el resto del Perú es el 70%. Y dada la naturaleza del partido, nosotros tenemos mucha más identificación con las poblaciones rurales, con las más pobres, de ahí vengo yo, ahí está mi gente.

La última encuesta de GfK le da a Keiko Fujimori una intención de voto de 34 por ciento. Juan Carlos Tafur dice: Si tomamos de esa encuesta solo los votos válidos, Keiko ya estaría cerca de ganar incluso en primera vuelta.

Yo le puedo asegurar que ni en esta elección ni en ninguna otra, nadie ganará en primera vuelta. A menos que hagan lo que hicieron cuando me robaron las elecciones el año 2000... Pero no, no va a suceder. Yo ya tengo un año metido en el Perú profundo, un año formando bases. Yo solo voy a ofrecer lo que puedo cumplir. Yo ofrecí en mi gobierno duplicar el sueldo de los maestros y lo cumplí, y desde ahí no les han aumentado un miserable sol.

¿A qué se compromete ahora?

 Esta vez, vamos a volver a duplicar el sueldo a los maestros, incluyendo a los jubilados y administrativos, de quienes nos olvidamos la vez pasada, vamos a combatir la inseguridad ciudadana con la Policía y el apoyo temporal de las Fuerzas Armadas, vamos a cumplir el compromiso del Acuerdo Nacional de destinar 6% del PBI para Educación, vamos a aumentar el sueldo mínimo vital...

Me dice que puede asegurar que nadie va a ganar en primera vuelta. ¿Puede asegurar que usted estará en la segunda vuelta?

No, no lo puedo asegurar, pero estoy trabajando para eso. Sería pretencioso de mi parte a esta altura. Todavía el Presidente no ha convocado a las elecciones. Yo ni siquiera soy candidato...

Pero me ha estado hablando como candidato.

 Si Perú Posible me elige como candidato, eso es lo que haría.

Al menos en este momento,  parece que solo Keiko Fujimori puede asegurar que pasará a la segunda vuelta.

Cuidado, cuidado, no por tanto madrugar amanece más temprano. Este país nuestro, lamentablemente, está muy polarizado, muy fragmentado, muy enfrentado, y ya no pensamos en políticas de Estado, pensamos en cómo enlodar al contendor. Ya no estamos mirando las propuestas. Yo he regresado para contribuir, no para destruir. Usted no me va a ver atacando los candidatos, me va a ver proponiendo para el Perú no solo de hoy, sino del año 2050. A mí me gustaría ver una campaña electoral basada en propuestas para resolver problemas actuales y mirando con visión de futuro, donde exista más liderazgo y menos política. En el corto plazo, uno de los temas centrales es el tema de la inseguridad ciudadana, el tema del enfriamiento de la economía... Yo la dejé en 7.5%, le dije al presidente García “le dejo la mesa servida, provecho”. Yo lo recibí en -3%, en recesión, sin reservas, sin mercados, sin inversiones...

¿Pero no tiene que ver eso con temas externos también? ¿O Alan García manejó mal la economía?

No, creo que no cometió el mismo error de su primer gobierno, me refiero a no haber previsto ahora. Por otro lado, no podemos decir no a la inversión minera o la industria extractiva hoy día porque estamos sentenciados, en el corto plazo, a depender de que las divisas vengan de materias primas. No hemos diversificado la economía y somos vulnerables a factores externos. Por eso necesitamos diversificar la economía

Su "no por despertar antes, amanece más temprano", nos hace recordar a lo que le pasó  a usted el 2011. Iba primero y ni siquiera pasó a la segunda vuelta.

Sí, también es cierto, pero porque alguien me hizo una jugada no muy santa, me metió un caballo de Troya en la mitad, crecimos demasiado rápido... Por eso le digo, estoy aprendiendo mi lección... Pero también le hago recordar que el año 2000, 2001, teníamos 4% de intención de voto y hay un colega suyo que me debe muchísimos vinos franceses. Un amigo, Mirko Lauer, en un programa me dijo: “Doctor Toledo, usted es un hombre muy inteligente, ¿por qué está malogrando la elección? Usted tiene cuatro por ciento, retírese”. Es más, me dijo: “Si usted llega a ocho por ciento, yo le doy todas las botellas de vino francés que quieran usted y su esposa”. Bueno, Mirko Lauer me debe muchísimas botellas de vino. Yo venía de la nada y le gané a Alan García. Dígame usted, ¿quién le ha ganado a Alan García? Alejandro Toledo...

Era una coyuntura distinta...

Distinta, distinta. Hoy día, tratar de formular una plataforma política para el 2016 es sustancialmente distinto que el 2001. Los temas son distintos. Acá hay un tema que quiero dejar claro: cuando la economía se enfría como se ha enfriado ahora, el desempleo aumenta. Cuando el desempleo aumenta, los jóvenes caen en la tentación de la delincuencia. No es aislado el tema de la inseguridad ciudadana y puede crecer aún más con el desempleo. Peor aún si algunos creen que a los jóvenes hay que pagarles menos porque no tienen experiencia. Por eso yo le dije al presidente Humala que iba a votar contra la ley Pulpín.

Cuando comenzó el gobierno eran aliados, hasta se hablaba de un matrimonio político.

Despacito el pescadito. No, no, no. Ningún matrimonio. Yo soy un demócrata. Yo no he intentado ningún golpe de Estado. Yo nunca tuve ningún acuerdo o matrimonio. Yo soy un hombre de centro-izquierda moderno, me gusta manejar la economía con la derecha y distribuir con la izquierda.

Tuvo que optar entre el fujimorismo y Humala el 2011. ¿Qué pasaría si tiene que optar entre el fujimorismo y García el 2016?

Ese escenario no lo concibo. Yo creo que hay una alianza implícita entre el Apra y el fujimorismo. Dígame usted, ¿el presidente García podría haber gobernado entre el 2006 y el 2011 sin los votos del fujimorismo? ¡No podía! Hay una alianza implícita. En fin... es muy difícil predecir, porque vivimos en un país volátil y la política se ha desacreditado en el mundo, y el Perú no es excepción.

Usted ha dicho que un posible triunfo de Keiko afectaría la democria pero, ¿no tienen los gobiernos sucesivos a Fujimori responsabilidad al no haber marcado una diferencia sustancial respecto de lo que es gobernar en verdadera democracia y honestamente?

Yo goberné en democracia tanto que me hicieron pasar un callejón oscuro. Al principio, me dieron duro. Pero cuando dejé mi gobierno e iba a entregar la banda al Congreso, por la calle Junín me decían: “Cholo, no te vayas”

¿Y qué pasó entonces? ¿Por qué el fujimorismo mantiene su caudal político y usted lo perdió?

Es el clientelismo... Además, manejan el Poder Judicial y el Ministerio Público. Dígame usted una virtud para que Kenji Fujimori, el señor este del perro, sea el congresista más votado.

Entonces le insisto. Algo deben haber hecho mal los gobiernos sucesivos al fujimorismo y los políticos para que Keiko encabece las encuestas hoy.

Es una buena pregunta... Mire, yo soy responsable de mis aciertos y mis desaciertos. Yo goberné en democracia y tengo ahí un libro que se llama Crecer para incluir. Que la historia se encargue de juzgarme. ¿Qué hemos hecho mal? Mire, América Latina y el Perú tienen una población muy joven y tenemos una memoria muy frágil. Desde el 90 hasta ahora, son 25 años. Dígame usted si se acuerda que sus padres tenían que hacer entre el 85 y el 90 colas para comprar azúcar, leche, pan. Desde los 90 hasta acá han pasado 25 años, hay muchos electores que no habían nacido o eran muy pequeños y no se acuerdan, y eso no se enseña en la escuela. Necesitamos hacer recordar a los más jóvenes que hay una historia.

Es curioso, usted sale limpio de la presidencia, pero luego se convierte en "sospechoso" de cosas posteriores a su gobierno, como lo de Ecoteva.

Sí, yo sé que mis adversarios políticos no me perdonan haber liderado la recuperación de la democracia. Quiero que usted sepa y voy a responderle con muchísima transparencia: nunca en mi gobierno hubo un acto de corrupción. Yo pedí a mis ministros que presenten su declaración jurada un año antes de concluir, todos, que abran sus cuentas, comenzando por el Presidente. Al concluir, me investigaron cinco años y no encontraron nada. Ahora , no quieren que sea candidato porque puedo ganar las elecciones o impedir que gane uno de ellos, como sucedió el 2011.

¿Perú Posible decidió quién sería Presidente el 2011? ¿No es pretencioso decir eso?

Absolutamente. El presidente Ollanta Humala no hubiera ganado las elecciones sin el apoyo de Perú Posible.

Pero este tema de Ecoteva no es de ahora. Se le investiga hace más de tres años.

Esa es una fabricación impresionante. Lo que ha comprado la mamá de Eliane con el señor Maiman es totalmente privado, transparente y bancarizado. Oiga, yo tenía una profesión antes de ser Presidente, yo he trabajado. Le pido por favor que le pregunte a los otros candidatos dónde y cuándo han trabajado. Usted no tiene ningún ministro mío, ningún funcionario, en la cárcel por corrupción.

¿Usted no tiene nada que ver con Ecoteva?

Absolutamente nada. El Fiscal de la Nación Peláez abrió una investigación sobre enriquecimiento ilícito. Tengo el documento que dice que no hay desbalance patrimonial. Yo vivo de mi trabajo, soy profesor, hago investigación, doy conferencias por todo el mundo, yo vivo de mi trabajo. Mas allá de la especulación, yo le invito a que me muestre una prueba, una... ¡Si usted me muestra una prueba de que yo tengo algún vínculo con Ecoteva, yo me retiro de la política!